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“中国访谈，世界对话”，欢迎各位的收看！

我国是一个人口大国，用血量也是相对惊人的，为了保证我国的血库血液供给能够满足日常临床的一些需要，我国一直在开展无偿献血的活动。但是参与这项活动的人数也是有限的，一般集中在学生、军人等相对固定的人群当中。为了让大家更好地去了解一下血液常识，使更多的人参与到无偿献血活动中来，我们今天非常荣幸地邀请到了北京血液中心副主任高东英来和大家一起探讨这个话题。

高主任您好，欢迎您做客中国访谈。

高东英:

您好！

中国网:

血液对人体来说是非常关键的，意义非常重大的一件事物，它对于我们维持整个生命特征很有意义。其实大家经常提到血液这个词，但是对它的概念并了解得不是很细致、很全面，借这个机会请您重新给大家细致的解读一下什么是血液。

高东英:

血液可以说是流动在我们身体循环系统里的一种液体，大家都知道它是红色的。血液是由很多种成分组成的，主要的成分是红细胞、血浆、血小板、白细胞，这是我们知道的一些有形成分。在临床来讲，这几种成分对我们都是非常有帮助的，所以我们在离心的时候可以看到它会分层，最下面是红细胞，然后有血小板、白细胞和血浆。我们的血液占到了人体体重的7%到8%左右，特别是偏胖一些的朋友，它的血液量和体重的比例可能会低一点，肌肉力量比较好的朋友，这个比例关系还会再高一点，是这样的关系。

我们平常的献血量是200毫升至400毫升，仅仅占到我们全身血液总量的5%到10%之间，400毫升，以50公斤体重的人按8%的比例来算也就是4000至5000毫升的血液，所以它会小于10%，对我们身体是没有任何伤害的。

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血液对于人体来说有怎样的功能？比如说人体的新陈代谢和其他的生理活动？

高东英:

我们血液中的不同成分有不同的功能，像红细胞主要是携氧的功能，身体里各个器官、组织、细胞正常的新陈代谢都需要氧气，各个器官系统代谢产生二氧化碳也靠血液系统通过我们肺部等等部位呼出，它也是非常重要的。

血小板有凝血的功能，所以当我们什么地方有伤口碰到以后，很快血小板就会聚集过去，堵塞住我们的伤口，血液就不会再往外流了，所以，血小板是非常重要的。所以，我们的血液病人，还有一些大的手术等等，有时候都需要血小板来帮助起到凝血、止血的作用。

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我们知道血液分为四种类型，这四种类型的划分是怎样的过程？从哪个时代开始有四个类型的划分呢？

高东英:

血型的发现是在100多年前。能够知道血液输注又能够救人主要在二战时期，当时战场伤员救治，苏联的一些科学家们，他们也为了研究血液如何能够在战场使用，后来发现在战场上士兵之间的救助有时候会损伤战斗力，这样就产生了从后方往前方运血，就产生了血库的概念。在这个过程中又需要研究血液怎么保存，大家知道血液一离体以后会被激活，如果没有一种保养液它会凝固，凝固以后就没有办法再输注了，所以从这个过程中又开始研究探讨抗凝剂，随着类似这样的技术研发成功，血液才真正能够储存和输注，比较活跃的时期就在二战时期。

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在网上有很多说法，血液的四种类型和人的性格有关，这种说法有科学依据吗？

高东英:

应该说从自然科学方面没有这样的证据来证明A、B、O和AB这四种血型的人一定具有什么样的性格，但是在社会学科领域中，倒是很多人在进行大样本的分析，尤其像日本，大家也知道《血疑》这部电影，他们还出了很多书，甚至一些高层管理招聘时，在管理层血型匹配上，他们可能也会有所考虑。

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有的应聘的简历上都要填这一栏。

高东英:

有时候好像有一定的道理，但我觉得肯定也不完全，因为一个人的性格是可以后天塑造的，他有很多社会的因素和个人的一些因素，进行一些塑造和调试等等，所以不完全是这样的。

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其实这四种血型有一种说法是和人体的健康状况有关，比如说有些人的四肢经常觉得冷、凉，有人说这就是血热的现象，是这种原因吗？

高东英:

应该说和血型不是直接相关的。从中医来讲，我不是很懂中医，但是血热这些概念中医上说过，但是和四种血型没有直接的关系。

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我们在小学和初中生物课都学过献血的基本常识，好像血型和血型间是需要一种匹对的关系，但是这种匹对的关系由于很长时间没有接触，大家已经是比较遗忘了，您在这里再给大家介绍一下，到底什么血型才能给什么血型匹对的输血呢？

高东英:

好的。一般来讲我们在临床输血时要求同型输注，患者如果是A型的，供者的血液也应该是A型的。在同型输注框架内也有很复杂的事情，也就是说我要求供者血液的红细胞和血浆里面抗体和抗原和受者血液的红细胞和血浆的抗体抗原之间要有一个匹配，所以在输血前一定要做交叉配血，把受者和供者的血浆和红细胞分别交叉配血，患者的红细胞要和供者的血浆之间看有没有凝集，如果有凝集就不行。

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即使是同类血型也要进行这种实验吗？

高东英:

也要实验，也要做交叉配血。因为我们受者和供者的血浆当中还有可能产生不同的抗体，有时候也会在血型相同的情况下出现配不上的情况，在输血前一定要做交叉配血，这是最常见的情况。

还有一种情况是不同型，我们叫做配合型输血。就是我刚才谈到的，如果在紧急情况下，我们会评估不同型的输注对于救治你的生命健康还是非常重要的情况下，我们也会进行交叉配血，这样就会出现可能O型血输到A型人身上，所以，作为受血者来讲，我们可以完全相信医院，相信采供血机构，血液中心，我们肯定会负责任地为每一位患者进行配血，有的家长有时候担心，怎么不同型就给我们输了，我说，你放心，我们会认真地配好血，虽然不同型，我们认为是可输的，因为是配合型输血了。

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接下来这个问题是常识性的问题，但是需要再强调一下，献血会影响人的身体健康吗？

高东英:

应该是不会的。我也是献过20多次血的，我们单位同事很多人都是在采血车上，在工作的间歇如果时间合适的话，随时就献了，献完以后就继续工作，这是我们生活当中发生的一些事情。

从理论上来说也是不损害健康的。是因为我们血液中的各个成分也是一个生命体，它是有寿命的。平常我们即便不献出来的话，像红细胞120天，从生产出来到它的死亡就120天，它自己就死了。血小板是7天，它自己就死了。不停的新陈代谢。我们的骨髓造血干细胞，这个造血系统它在不停地工作，大家敬可放心，我们用自己小小的非常正常的一种情况下的生理的过程在帮助他人，献血是这样的事情。

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献血不但没有坏处，而且从你们的宣传语中，我们可以看到献血是有益身体健康的，那么这些益处体现在哪儿呢？

高东英:

这些益处我也在不断的很好的反思和总结，可能随着我们参与献血工作的深度和时间的延长，因为原来我也是做自然科学，搞实验室工作，随着工作的需要，我也参与到这样的工作当中来，这种益处随着我们的深入了解和参与深度的延伸，我感到这种益处除了我们说到可以促进新陈代谢，另外可以保持一种健康的生活方式。因为我们知道，献血除了我们大的概念上说没有病，你说我现在正在发烧生病，我正有一个肿瘤需要切除的情况肯定不能献血之外，一个健康的概念，我们只有保持一种健康的生活方式，清淡的饮食、适当的运动、不饮酒不吸烟等等保持这样的状态，尤其是到了40岁以后的同志们，如果说不注意这样的一种生活状态的话，反倒是会发胖，转氨酶会升高，脂肪肝会出现等等情况。这样的一些情况出现以后，都会影响到我们的一个指标叫做转氨酶，这个指标高可能就不能献血了。所以，有时候我们说，我们能献血反倒证明我们更健康，是一种骄傲。

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关于献血的人群有哪些规定呢？

高东英:

现在的《献血法》提倡18岁至55岁，也就是说上不封顶；体重男同志要100斤，女同志要90斤；献血间隔，献全血是半年一次，献成分血是28天一次。其他的大的要求就是你自己认为你现在是没有疾病状态，没有正在接受治疗，也没有预约要治疗这样的一种情况，大体上就可以来献血了。到我们血液中心和各个采血车上，我们的医护人员还有一张表格让各位填，我们还会做一些征询来进行初步的判断。

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其实您刚才说到没有疾病状态，我特别有感触。咱们现在尤其是大中城市的人生活压力很大，去医院的次数在不断地增加。但是有些小病，比如感冒或者是发高烧，这种人正好处在感冒阶段，还没有康复的话，能否献血呢？

高东英:

正好在生病期是不能的，他康复之后，比如说感冒痊愈一周后就可以来献血了。

我们刚才说了，血液是我们循环系统当中流动的液体，这个循环系统在不断地造血，我们来献血就相当于我们正常的一个过程，献血这件事情要考虑两方面的因素，一方面不让献血者因为献血而受害，另一方面是你献出的血对受血者没有害处，对受血者没有害处重要的一个因素就是安全性，也就是我们平常说的乙肝、丙肝、梅毒、艾滋病等等，如果献血者有这方面的疾病是不能献血的，因为你献出的血对于受血者是有害的。

还有一个考虑因素是，当献血者有身体方面的问题时，如果献血可能对你本人会有一些健康方面的影响，所以是不能献的，所以献血本身是保护两方面人体的健康，要兼顾两方面的健康。所以，我们的献血者在没有整体已经开始治疗的疾病情况下，比如说有的同志觉得我疲劳，我累的慌，或者是爱睡觉，实际这种情况都不属于疾病状态，都是没有问题的。

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但是我们在无偿献血的时候，会有很多人出现一种情况，他其实是正在患病期，但是他觉得无所谓，没有去医院确诊，有可能他是一个病毒的携带者，但是他会去参与无偿献血的活动，那么在无偿献血的活动中有没有一个屏障或者一个限制，可以检测出他是病毒的携带者呢？

高东英:

有的，有好几道屏障。首先是这样，这种情况是有可能发生的。这些情况发生的原因也有可能是两种，我相信不是故意的人居多，真的是不知道，但是也不排除个别情况，为什么我们说对艾滋病人不能社会歧视等等。我们先说大部分人不知道的情况下来献血的话，我们有几道屏障。第一，我们会在献血前与献血者沟通，我们会特意提到一些高危的行为，那么这种行为可能你有，但是你的血液中还没有病毒，或者还没有产生抗体，我们能够检测到的那种标志物，因为我们要检查一个血液有没有病毒，也是要检测它的一种标志物，有时候它感染了还没有产生标志物，所以在这个时候，我们的工作人员会和他进行知情同意，进行沟通，会进行这方面知识的解释，让他能够反思自己的行为中有没有一些高危行为，比如说吸毒，或者是多个性伙伴，甚至男性同性恋，这是一道屏障。

第二道屏障，他真的献血以后，我们的检验系统是要进行非常严密地检查，用的检测技术也是咱们和国际接轨的，是最好的，这又是一道屏障。

第三道屏障，我们会有一个叫做保密性弃血，这是什么概念，就是有一些朋友，他可能在献血时有压力，这个压力可能来自朋友、同事，大家一起碍于自己的面子不好意思说，我明明知道我有一次什么样的行为，但是大伙儿一起都挺高兴的，你说我不献的话，人家问你为什么不献呢，不敢说。这样的话，我们还会有一道屏障，就告诉您在24小时之内，您要是知道自己的血液不合适的话，您献完以后马上给我们打电话，您这袋血我们就会给屏蔽住，就不会再发到临床，也是一道屏障，那么有几道屏障来保证这种安全。

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现在的措施已经做得很细致了。

高东英:

对。

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不久前北京发生了很感人的一次献血，有一对外来务工的夫妇发生了意外，大量失血，他们两个人一个人是O型血，一个是AB型血。当时在北京某家医院出现了缺血的状况。当时在北京就出现了献血热潮，很多热心的市民去给这一对年轻的夫妇献血。这个事件让我们体会到献血的爱心和重要性，同时也体会到O型血和AB型血也是很关键的血型，它目前在北京市的血液中心的库存状况是怎样的？

高东英:

刚才也提到了O型血和AB型血这两个血型的确有自己的特殊性。AB型血在咱们四个血型中是最少的，一般占到10%左右。O型血的特殊之处在于它是一个万能的输血的血型，刚才我们谈到配合型输血，在一定的情况下，它还是可以给别的血型输。这两个血型的确在我们北京的血液需求中，需求量还是比较大的，虽然另外两个血型需求量也不少。这两个血型应该说在可能的情况下，我们还是希望有更多的朋友来捐献血液。在目前这个阶段，我们另外两个血型也同样需要，因为今天下雪了，元旦听说还要下雪，越是这样的天气生病的人反而更多。

还有一种我也听说，快到过节了，很多外地病人也想在节前跑道北京来把手术做了，在春节的时候，利用这个假期好好休整，所以这个时候反倒是用血高峰。

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这四类血型的朋友，如果你们更多地参与到无偿献血的活动中来，你们的生命可以说是更有保障，更有安全感，我们的库存也会更丰富一点。

有一个问题，很多人在进行无偿献血，那么在献血前和献血后分别要注意哪些事情？

高东英:

献血前一般来讲，我们认为前两顿左右，要清淡饮食，有朋友大鱼大肉，因为快过节了，特别要注意，如果您知道您自己的代谢不是特别好，平常血脂有点高，您最好再提前一点，比如说一天或者两天就稍微清淡饮食。

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其实这个清淡饮食不仅仅为了这次无偿献血，更为了大家的身体。

高东英:

没错，我觉得您说得这个很对。所以，为什么我现在反倒感觉献血能够引导一个人保持一种健康的生活方式。像您说的，不是为了献血要这样，但是为了献血更要这样，否则您的血脂是高的，也是不合格的。

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这样是为了保证血液健康，其实血液健康了，整个人的身体就健康了。

高东英:

所以，我现在有点把献血作为一种承诺，我要坚持献下去，以这个承诺来约束自己要保持一种健康的生活方式。有时候同学聚会和朋友聚会，晚上各种应酬可能就要喝酒，后来想想，我说我还要这样或者那样，我就说我要少喝或者不喝，或者找个什么理由，然后去推迟。

中国网:

除了这一点呢？

高东英:

还有就是献血前的一天晚上要好好睡眠，不要再熬夜了。有的朋友熬到通宵，第二天红着眼就去献血了，这样也容易转氨酶高。还有一定不要喝酒，喝酒非常伤肝的，非常不好。

还有我们要保持献血肘部这一部位的清洁。献血的当天我们建议不要洗澡，因为我怕大家不太会护理这个针眼，像我们自己倒无所谓，我们自己洗澡以后稍微上点创可贴等等就可以，所以朋友们最好前一天来保持这个部位的干净，献血的当天晚上就不要洗澡了。献血当天的这只胳膊不要拎重位，献血后大量的补充水分、水果和蔬菜这样一些清淡的食物，或者按照我们正常的饮食习惯补充一些蛋白，比如说鱼、肝这些东西，但是不用特意吃得很多。

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但是一般像我们单位组织这种献血以后，在献血以后大家会出去吃一顿，大吃大喝大鱼大肉，那这个是不是也有点不太好，不要说献血一下子把自己太放得开了。

高东英:

其实这倒也没事，我理解这是一种心情，大家开心和高兴，另外单位领导也是体现了一种关怀。但实际上这种高兴一下是可以的，别顿顿这样大补。

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其实我们失去的血液中，营养价值流失的不是太多，没必要一连好几天都吃大鱼大肉。

高东英:

其实是这样，我们的血液占体重的7%至8%，这个血液量并不是全部在我们的血液循环系统中，它有20%是存在我们的肝脏、脾脏这样的器官当中。当我们献血之后，这些器官当中的血液会释放出来，补充到我们的循环当中来，这时候我们的造血干细胞系统会加快造血，然后在产生血以后，还会再储存在这些肝脾这些器官当中。所以，大家心里不要有障碍，说我整个少了200毫升血，我会不会马上晕倒。不会的，身体有非常好的一种微妙的调剂机制。

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还有朋友立马会问，我献了这些血以后，到底应该吃点什么、补点什么呢？这有没有特别的一些食物呢？

高东英:

也没有，其实很正常。因为现在大家生活水平都不错，不像几十年前吃不到肉或者怎样，现在我们都营养过剩了。就我刚才谈到的，要适当补充一些蛋白，含维C、含铁的东西，又不用特意大量的补，像含蛋白类的，瘦肉、鱼类、海鲜类的、铁类的像有动物肝脏等等适当的吃一下，蔬菜水果是非常好的东西，里面有叶酸啊，而且还利于吸收这就可以了。

中国网:

其实我们也希望这些朋友能够把这种清淡饮食的习惯继续坚持下去，包括您说的蔬菜水果其实是更补的。

高东英:

对。还有一点我刚才忘了说，献血当天早上很多人以为不能吃东西，，但实际上不吃也是不对的，不能空腹献血。一般来讲喝点稀粥，吃点馒头、咸菜是没有问题的。水也是可以喝的，但有人问要喝多少水呢？有的人怕水中毒等等。实际上正常情况下我们身体水的代谢是有一个平衡的，不是说你喝多少就进去多少，这也不会的。所以，大家正常饮食，不要吃油的东西，鸡蛋油条都是不能吃的，牛奶也不能喝，这应该就可以了。

中国网:

其实很多人把抽血和献血有点混淆了，抽血是不能吃早餐的。

高东英:

其实也不是，像医院做化验说抽血，主要是怕大家不会吃，吃不好就乳糜，干脆说个别吃。但是抽血就抽五毫升，或者要是化验项目多，好几管，加一起二十毫升的话，这点的确是不吃就不吃了，饿就饿会儿吧，但是我们献血毕竟要献200毫升的，你空腹献血容易有一些献血反应，因为我们毕竟饿了，有时候血糖低等等，可能会有一些反应，所以我们这边是建议大家吃清淡饮食，有时候你要真没吃，到血液中心，我们这边也会有一些不是很油的小面包，也会有糖水给您。

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这也是一个很重要的信息，在献血之前可以吃东西的。

高东英:

对。但是不要吃太油腻的，粘油、粘蛋白、粘鸡蛋这些东西都不能吃。

中国网:

据我们了解，我国正在修改献血法，尤其是年龄的调整，以前是18至55岁，可能以后要放宽到17至60岁，这种调整的原因是什么？

高东英:

首先我想解释一下，好像我没有听说正在修改《献血法》，《献血法》并没有启动修改的工作，但是《献血法》中的年龄的确是写的提倡18至55周岁。的确国外的献血年龄都比我们长，从低年龄端这边说，一般都是在17岁，有个别国家是在16岁，16岁、17岁这个年龄段的孩子献血的话，要求家长写知情同意书的。年龄的高端这边，一般都在60岁，很多国家在65岁，还有个别国家到了70岁，那么像加拿大他们到了70岁的这种情况，从65至70岁这一段，是需要自己的私人医生对你的健康状况有一个评估，说您适合不适合献，如果私人医生认为可以的话，这个年龄段的人也是可以的。

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我国的无偿献血的人口可以说主要集中在城市当中，部分农村还不具备无偿献血的条件，这是不是与当地的观念有关呢？

高东英:

应该说也有一些关系，毕竟对献血的认识也是一种知识，传播的渠道和传播的方式，包括接受的程度、传播的面等等，城市里还是要比农村方便些。另外我们过去十年开展无偿献血工作，全国各地在农村也有很好的案例，但是无论怎样，大家首先有一个感觉就是找人多的地方去做献血工作，这是大家共同摸着的一个规律或者是过去十年开展工作的特点。人多的地方在哪儿呢？大多是在城里的一些商圈等等。所以，表现出来在城里多，在农村少。但实际上我们也了解到，很多地方，像江苏那边，他们那里的农村和西北部的农村又不一样，那边的农村献血并不少，西北部各方面的信息、资讯会有一些慢、弱或者是信息量的传递等等相对于东部可能会稍微少一点，但是他们有很多好的经验，我也听到了，包括很多地方和新农合，农民的献血工作的激励和新农合结合在一起，也有的和集市，比如他们每个月，或者多长时间有一个赶集的日子，每到集市他们已经形成惯例了，当地的农民朋友们也都知道，哪天大集有献血活动，这也都形成了非常好的一种工作模式。

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其实我国政府一方面要加强对农村地区无偿献血活动的宣传，另一方面就要加大一些设备的投入，确保农民朋友能够在安全的条件下进行无偿献血，从而使他们获得更高的安全保障。

但是我接下来想问问您，国家对于无偿献血人群的保障具体有哪些？

高东英:

对无偿献血的保障，在我们《献血法》中有一条，就是说血液中心或者是采供血机构，我们因为血液系统省级叫做血液中心，地市级叫做中心血站，还有边远地方放到医院的这种采血部门叫做血库，那么统称采供血机构，采供血机构要免费给献血者做健康检查，我们做的一些体检包括化验。还有用血的时候，也会有一些优惠，这个政策是各个省自己来定的。各个省定的优惠的政策，一般来讲包括两大方面，一个是本人，一个是对你的配偶、亲属有优惠。本人来讲，各个省的政策又不太一样，有的地方是终身的，比如说献200毫升血就终身无限量免费用血了，还有的省市是累计献到一定量以后，终身无限量。在那个量之前，它有在多少年内的几倍量的返还，也是不一样的。

然后对配偶的用血政策和这个很类似，一般也是在一定年限内，配偶可以几倍量的免费用血，你用完血以后，你用血的费用可以由采供血机构给予报销。

中国网:

现在已经是比较完善了，但是我想这种政策也会更加完善，从而吸引更多的献血者参加到无偿献血的活动中。

高东英:

可能很多朋友觉得报销起来不太方便，这块各个省市也在积极想办法，如何在医院能够直接报销，不让患者跑两个地方，也在想办法。

中国网:

其实在北京，我们在很多的商圈会看到这种无偿献血车，这些无偿献血车的献血活动现状是怎样的？

高东英:

北京目前每天开出去的无偿献血车大概在30辆左右，我们还有4个固定采血点。一个是在西单文化广场有一个献血屋，还有在通州、密云、延庆和我们马甸桥的血液中心，这几个地方还分别有固定的献血屋来接待大家献血。每天这30辆采血车加上我们固定的这五个献血地点，就是为北京市所有的医院供血的采集系统。

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不仅仅是北京，在上海、广州等大城市，这种献血车已经是相当普遍了。我们也希望更多的无偿献血车能够开到一些中小城市，进行更广的网络的延伸，也让这些参与无偿献血的朋友们能够更便利地去进行无偿献血的活动。

血液确实是对人体很重要的，在节目的最后，我也想请您对广大的网友们，关于无偿献血再说点什么。

高东英:

我想对广大网友说一句话，血液是唯一一个不能够在工厂里生产的一种特殊的药品，它只能由人来捐献。我们的血库就像是一个血液的银行，大家只有不断地在这个银行里储蓄血液，当有人用血的时候，尤其又是相当于贷款，比如说在银行中贷款，人家说你要存10元，你要用100元的时候，这就叫贷款。在我们的血液银行中，您可能只献过200毫升，但是您的手术可能需要2000毫升的血液时，我们才能有血用。如果每个人都不去血液银行里存血，或者你只是存得很少，又要用得多；或者不献又要用的话，那肯定是没有血液或者血液不够用。所以，我还是呼吁广大的朋友们，在你们年轻、身体健康的时候，能够积极到我们的血液银行里来存血，为您的未来储备。

中国网:

好，再次感谢您做客中国访谈，再次感谢各位网友的收看。本次节目就到这里了。再见！

（主持人：齐凯 摄像：李哲、杨掬 图片：杨楠 导播\后期：周珊珊 责编：宗超）